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用了一会酒菜，杜中宵道：“说来说去，对于其他人不论，对于我们理政的人来说，这之间的核心还在于积蓄。只要民间积蓄处理不好，时间长了，必出大乱子。官夺民财，会出乱子。官予民财，还是会出乱子。官不理民财，就是兼并，愈演愈烈，最终天下大乱。此为治乱之本，为政者不得不察。”
“民间百姓除非是一无所有，不然手中有钱，就面临两件事。一是保值，自己手中的钱不亏。几千年来历朝铸了多少铜钱？市面上的钱却总不够用。好钱见不到，劣钱、铁钱倒是用得欢，很多地方甚至只收粮食布帛。本朝年年铸钱数百万贯，连本钱加上运费，现在实际上是亏钱的。造钱会亏本，这种事情哪里肯信？可实实在在就有。要想不亏本，办法你们都看到了，发行钱引。朝廷手中只要积足够的铜，矿山出铜入朝廷即可，连铸也免了。此时让百姓把积攒的钱存到储蓄所，由朝廷保管，只要保值，一个大问题就化解了。百姓面临的另一个问题，就是传承下去，自己的钱要到子孙手里。此事只要朝廷不贪墨，依现钱论，储蓄所里的钱让子女继际即可。”
王安石皱着眉头道：“既然如此，储蓄所和常平司的钱引，已经让积蓄保值，还有什么问题？”
杜中宵道：“另一个问题，就是不均。只是论土地抑并、田地不均，是远远不够的，那只是因为土地最保值而已。只要换一种保值的东西，比如货币，就可以减缓。”
说到这里，杜中宵自己都笑了。货币能够保值，民间大部分储蓄就会集中到货币上，毕竟这种办法简单直接。房子是财富标志，嫁人先问你有没有房，有几套房，在哪里，是不是学区房。换成货币，那就是有多少存款，简单多了。再进一步，劳动力才保值的时候，就问你家有几口人，几个壮劳力。知识是财富？也曾经是过。嫁人问什么学历，是不是大学生，什么学校的大学生。
这些讲起来觉得好笑，其实都曾经发生过，现实生活总是这样幽默。
“不过呢，货币用来保值有个麻烦，就是影响因素太多了。朝廷要想让货币保值，实在太累，受到的限制太多，很多事情不能做，总是要换一种手段的。哪怕愿意一时受累，换了人来，时间长了总是会放弃。因为货币上做手脚，对于朝廷实在太容易，诱惑太大。”
韩绛笑道：“那是自然。只要印几张纸，就可以买到一切，哪个能够忍得住！”
杜中宵也笑。王安石不笑，那是因为在他看来，忍不住不是多难的事情。非常人有非常想法。
杜中宵道：“货币保值如此之难，土地用来保值又会引起兼并，导致天下不稳，那么用什么来保值比较好呢？我想来想去，只有另一样，那就是债。”
王安石皱眉：“债？什么人发债？”
杜中宵道：“当然是朝廷了。国家可以发国债，常平司可以路债，州可以发州债。只要这些债务可以还本付息，就能保值，对于大部分人来说，就可以代替田地。有了别的保值手段，田地的价格就与每年的出产和税赋挂钩，涨总有个界限。而只要朝廷调整土地的税赋，就可以干预土地的价格，抑制兼并。地价上不去，受雇人价钱限制，地多也没有益处。如果世间还有其他的地方雇人，可以想活一家老小，客户有了其他去处，谁肯受那些大户人家的气？这就是枣阳县发生的故事。”
韩绛问道：“发了债务，借了钱怎么花？若是没有收益，岂不成了朝廷补贴百姓？用朝廷的钱让百姓保值用，这是无底深渊，多少钱都不够。”
“对，发了债，借来钱，总是要有地方去投，不然朝廷白付利钱，可是不行。就是刚才讲的，如营田务、修桥铺路、建设铁监这样的工厂，等等。朝廷治理天下，如果债务整体上赔钱，理政者难道还有话说？只要整体上赚钱，债就可以长期保值，代替田地，抑制兼并。不过，借来的钱，不是让朝廷补钱粮不足的，必须有具体去处，将来见到益处的。如若不然，那就真成无底深渊了。”
王安石摇头：“发债与印钱又有何区别？最后终究一样，无法继续下去。”
“当然不一样。印钱难管，发债却简单得多，容易从上到下管住。说到底，还是理政者要自己心中明白，要有担当，不然一切终究是空。只不过政事复杂，想个简单的办法罢了。如惹不然，直接用钱保值岂不是一样？无非是太难，牵扯的精力太多。”
官府债务可以作用简单，就是用作民间保值，以官府的发展信用代替土地和房子，一切等等。王安石说的当然没错，发债和印钱一样简单，不是为了民间保值而且管理简单，完全没有必要。如果不是为了保值，政权的债务就成为毒药，是另一回事了。作死怎么都是作死，与手段无关。
官方的资产，用来投向基础设施保值增值，为社会发展开拓更多领域，有两个来源。一是财政的盈余，再一个就是为了保值的债务。如果用债务作他用，不管是寅吃卯粮，还是为了解决危机，都与根本上解决问题无关。
