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“如果说从财政上为国为民，也就是说，要增加财政的收入，要增加百姓的收入，不知对否？”
“难道阁下不这么认为吗？”李贽反问道。
郭淡笑道：“这不是我认不认为的问题，而是事实是怎样就是怎样。”
李贽又问道：“难道事实不是如此吗？”
“当然不是，而且是显而易见的不是。”
“愿闻高见。”
李贽感觉自己的人生观都颠覆了。
“都已经是画着得。”
郭淡拿着长棍指向那个黑线画得圈圈，道：“假设，此乃张居正改革前夕，我国全民总产值，也就是说所有田桑盐铁的总产出，那请问在张居正改革之后，哪方面有所增加？”
徐渭听得是目光急闪，“原来还能这么来解读？”
“这...！”
李贽差点没有咬着舌头，一向能演辩驳的他，此刻亦是满头大汗，这是他完全没有想过得问题，不太确定道：“不...不能这么来论吧。”
郭淡道：“你说利国利民，国利、民利，自然这天下之利也要有所增长，可问题是，张居正变了十年，也没个增长，不能说把一部分人的利益，挪到另外一群人头上，就是利国利民，那些人也是民，但是他们不但没有从中得利，反而还是损失了不少钱。如果这样也行的话，那么再等十年，他再挪一次，那不成神了。”
赵清合他们这些开封大地主们，听得泪眼朦胧，泪光中又泛着深情与愧疚。
郭淡！
原来......！
原来你是友军啊！
“你这纯属狡辩。”谈修听不下去了，“照你这般说，什么才是利国利民，老夫倒想听听。”
“拿卫辉府来说。”
郭淡笑道：“卫辉府自我承包之后，卫辉府的每个人都增加了收入，不管是地主，还是贫民，然而，州府的财政也增加了，如果张居正的财政改革在什么都没有增长的情况下，都能算是利国利民，那我在卫辉府干得那些事，又算是什么？”
